Ольга Литвинова редко дает интервью на личные темы. Но после спектакля «Осень» в МХТ им.Чехова, где у Ольги главная роль, — мы предложили поговорить. Получилось честно: о принятии и любви, сомнениях и страхах — и о том, что в наше время значит быть женой.
Ольга, Стриндберг не был психотерапевтом, но многие его произведения работают как литературная психотерапия. Сборник новелл Giftas (в русском переводе известен как «Супружеские идиллии») честно и местами беспощадно анализирует кризис брака. Чем вас зацепила именно «Осень»?
Честно говоря, зацепила прежде всего количеством страниц — их всего десять, и я подумала: «Маловато для целого спектакля». Но оказалось, что вполне достаточно. И ирония: «Супружеские идиллии» — хотя, по-моему, это словосочетание не «сочетается» в реальной жизни. Несмотря на это, мы с Андреем Гончаровым и Артемом Быстровым, моими прекрасными режиссером и партнером, фантазируем на эту тему и, возможно, для кого-то найдется ответ — но мы не обещаем, что он будет «правильный»!
Герои «Осени» Лили и Аксель, прожив десять лет в браке, решают встретиться вне дома, в городе, где начиналась их любовь. Что это значит для вашей героини? Попытка «сбросить все лишнее, нажитое», освежить отношения?
По моему мнению, они не сбрасывают все лишнее и нажитое — это невозможно же. Они лишь, говоря иносказательно, на время оставляют это все за дверью. А для Лили это удивительный опыт — приключения и эмоции, о которых она позабыла за время «супружеской идиллии».
Есть ли в этой истории момент, когда вам по-женски хочется остановить Лили, сказать: «Подожди-подожди, не делай этого»?
К счастью для Стриндберга и к сожалению для Лили, мне слова не давали (улыбается). На самом деле нет, не хочется останавливать.
Ольга Литвинова
- Источник:
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова, стиль: Дарья Демина
На ваш взгляд, насколько верно утверждение о том, что мы ищем в браке не мужа, а себя?
Звучит красиво, но по опыту — во время поиска себя в браке можно развить еще много других «суперспособностей». Например, я выяснила, что умею находить пульт от телевизора быстрее всех, раскладывать вещи по местам, о существовании которых кто-то даже не подозревает, и засыпать под звуковое сопровождение (точнее — вопреки ему). Так что да — в браке мы ищем себя, но поиск сопровождается очень насыщенной программой.
Основатель психодрамы Якоб Морено связывал счастье человека с реализацией его жизненных ролей. Какие свои роли вы освоили, а какие планируете развивать?
Активно проявляюсь в ролях «актриса», «жена» и «организатор графиков» — занимаюсь бесконечной логистикой. Уже хотелось бы получить почетную грамоту в этом виде искусства. А развить хотелось бы «здоровый эгоизм», работаю над этим усердно.
В одном из интервью ваш муж Константин Хабенский назвал вас «другой планетой». Какие «законы гравитации» действуют на этой планете?
Вне контекста сложно понять, что конкретно Костя имел в виду. Подозреваю, что он сказал так не обо мне лично, а о женщинах в целом — как о явлении. Что касается моих «законов гравитации» — наверное, мне мешает перфекционизм и привычка все сто раз обдумать: пока я взвешиваю все «за» и «против», планета уже давно вышла на орбиту.
В этом номере наши героини отвечают на вопрос: когда и как мы говорим «да»? Если вспомнить момент, когда вы с уверенностью сказали «да» Константину, — время года имело значение? Это был мгновенный ответ или вы взвешивали «за» и «против»?
Дату не спрашивайте, тут сложновато будет. Но время года, и место, и обстоятельства самого момента помню отлично, пока еще не забыла. И «да» — был мгновенный ответ.
Для вашего мастера, Олега Павловича Табакова, театр всегда был «большой семьей». Вы с Константином Юрьевичем проводите границы между работой и домом?
Границы у нас гибкие, с возможностью «потянуть» в ту или другую сторону. Нет какого-то строгого разделения, поскольку очень сложно разложить жизнь и работу по разным полочкам. Обсуждаем ли мы театральные новости дома? Бывает. Но это не то, что входит в наши правила. Часто я могу узнать что-то интересное скорее от коллег, чем от мужа. И каким бы лукавством это сейчас ни казалось — это чистая правда! Костя — человек невероятно занятой. Бывает, мы и двумя словами не успеваем обмолвиться за день.
Обычно мы связываем образ успешной женщины с волевым характером, силой, уверенностью. А как быть с уязвимостью? Насколько вы уязвимый человек?
Я очень уязвимый человек. Но моя уязвимость — не жертвенная. Скорее наоборот: именно она заставляет меня тверже стоять на ногах.
Ольга Литвинова
- Источник:
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова, стиль: Дарья Демина
Вопрос про принятие себя: приходилось ли вам на этом пути сталкиваться со страхами и сомнениями?
Приходилось. И, честно говоря, этот путь еще не закончился. Синдром самозванца и страхи никуда не делись: они со мной как надежные попутчики, просто теперь я хотя бы не делаю вид, будто их нет. Принятие себя ведь не наступает в один прекрасный день под звуки фанфар. Это происходит постепенно, понемногу. Я все еще в процессе — и, надеюсь, в долгом процессе, поскольку приоритеты, цели и желания меняются в течение жизни. На разных этапах буду заново знакомиться и принимать новую себя.
Какие пути привели вас в профессию? Что в работе на данный момент стало вашим главным вызовом?
Никаких тернистых путей, как принято, у меня не было. Безусловно, были трудности, сложности, непонимания… Но это естественный, я бы сказала, «родовой» путь. А что касается вызовов на данный момент — я бы хотела не разучиться удивляться!
Что бы вы хотели реализовать в своей работе и жизни, но еще не успели? Если помечтать…
Если помечтать, хотела бы сняться в фильме у База Лурмана. Вот это я еще не успела осуществить.
Самые честные отзывы, как правило, приходят от самых близких: случается так, что мнение Константина помогает вам увидеть свою работу под другим углом?
Случалось, и случается, и будет случаться, надеюсь. Мне очень важно слышать его мнение о моей работе — в тех самых «гибких» границах, безусловно. Правда, бывает и по-другому. Помню, как после просмотра одной моей давней работы Костя сказал мне: «Значит так: бери листок, садись за стол, записывай…» Иногда я спрашиваю его совета, подсказки, мнения. А как иначе? Не всегда получается этим воспользоваться, но тем не менее.
Роль жены — это про призвание или про профессию?
Если это профессия, то с самым ненормированным графиком и без выходных. Но я бы сказала — ни то ни другое. Профессия подразумевает хотя бы диплом и оценку, а призвание претендует на то, чтобы стать единственным смыслом жизни. Для меня брак — все-таки про отношения между двумя равными людьми, а не про роль, которую нужно исполнять. Это про доверие, ответственность, про умение быть рядом и в радости, и в трудностях.
Можно ли считать брак формой совместного творчества — и если да, как решить, кто в паре «главный редактор», чья «запятая» — самая правильная?
Конечно, брак — это совместное творчество. Это долгий диалог. Насчет «главного редактора» — у нас, по-моему, вечная ротация: сегодня решающее слово за мной, завтра — за мужем, а по факту мы просто стараемся прислушиваться друг к другу.
Ольга Литвинова
- Источник:
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова, стиль: Дарья Демина
Марк Твен писал: «Когда я и моя жена расходимся во мнениях, мы обычно поступаем так, как хочет она. Жена называет это компромиссом». Юмор в паре — это важно?
Делай, как говорит жена, и называй это компромиссом — по-моему, он просто рассекретил формулу счастливого брака (улыбается). А юмор в паре важен примерно так же, как воздух, без него может стать душновато.
Если вынести за скобки общий быт, воспитание детей, взаимные обязательства — что остается в отношениях?
Остается, пожалуй, самое сложное — просто быть рядом и продолжать выбирать друг друга.
Если бы вам с Константином предложили сыграть пару в кино, какой жанр вы бы выбрали — драму, комедию?
Ох, интересный вопрос. Мне бы хотелось выйти за рамки всех возможных стереотипов и сыграть пару в жанре клоунского фарса или фарсовой клоунады. Было бы забавно!
Опишите свой идеальный выходной — из каких действий (или бездействий) он состоит?
Идеальный выходной — когда будильник вообще не подозревает о моем существовании. Дальше по расписанию: кофе, диван, кино и ноль решений сложнее, чем «пицца или паста».
Что бы вы сказали 20-летней девушке, которая в данный момент думает: отвечать ей «да» или «нет»?
Я бы сказала: говори «да», если рядом с ним тебе классно, спокойно и ничего не страшно. А предостерегать от чего бы то ни было не поможет — «только своими ножками».
